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La candidata presidencial de Juntos por el Cambio, Patricia Bullrich, denunció que hay «campaña sucia» en su contra «todo el tiempo», luego de que se difundieran unos supuestos audios del economista Carlos Melconian.

«Todo el tiempo (se ve campaña sucia). Con este tema que te hacen voces con inteligencia artificial, te recortan videos, te meten audios que nadie sabe de dónde salen… Vayamos a las cosas que son explícitas y concretas: Tomás Méndez no es un periodista, es una basura, en el sentido no de persona, sino por las cosas que hace», lanzó la referente del PRO.

En diálogo con Esta Mañana, el programa que conduce Marcelo Longobardi en Radio Rivadavia, se quejó: «Me parece todo sucio. Hoy las campañas sucias son un instrumento de las campañas. Tendrían que tener una trazabilidad, porque no cualquier puede poner cualquier cosa en cualquier lado».

La ex ministra de Seguridad afirmó que se trata de «operaciones de quinta categoría».

Además, acusó a Méndez de haber organizado un escrache en la puerta de su casa «con taxistas, pero salió todo el barrio a echarlo de manera pacífica».

El intendente Luque se expresó sobre el debate presidencial del día de ayer y ratificó su apoyo al candidato Sergio Massa. Así también se refirió a la visita de Patricia Bullrich a la ciudad el día jueves y recordó su visita a la ciudad de Trelew.

Juan Pablo Luque, quien estuvo presente en el acto por el homenaje al nacimiento del Padre Corte, habló sobre el segundo debate presidencial del día de ayer: «Fue un debate donde se muestra claramente quien es el único candidato que está no solamente preparado sino que tiene fundamento en cada uno de los temas que necesita Argentina para poder salir adelante. En donde da un mensaje de permanente unidad, de cerrar todas las grietas contra otra candidata como ha sido Patricia Bullrich, que lo único que ha hecho es repetir como un loro la misma muletillas que no construye nada y se le nota que no tiene ningún sustento en ninguno de los temas puntuales para poder gobernar Argentina».

«Por eso, para mi, Sergio Massa es sin dudas quien sigue dando estos mensajes de muestra de unidad, pero sobre todo da mensajes con proyectos concretos. Me parece que cuando uno es candidato a algo tiene que buscar mejorar la realidad argentina más allá del lugar que hoy ocupa, que ha sido una persona clave para que Argentina todavía no este peor. Eso es una obra que viene haciendo con muchísimo esfuerzo y hay que reconocérsela».

Asimismo, el intendente habló sobre la visita de la candidata Patricia Bullrich a Comodoro Rivadavia el día jueves: «No tengo que darle ninguna bienvenida a Patricia Bullrich de ningún tema, si me parece bien que tenga la posibilidad de viajar por la Argentina y poder venir a nuestra ciudad nuevamente. Va a tener la plena libertad de poder llevar adelante las cuestiones que hacer, no como me pasó a mi en Trelew que me recibieron a los tiros».

«En ese sentido, nosotros pretendemos que aquellos que quieran venir a recorrer nuestra ciudad lo puedan hacer. Pero también, después, que en el caso de Patricia Bullrich que ocupó cargos ministeriales cuando tocó gobernar Argentina y en los peores momentos de nuestro país no nos tenemos que olvidar los comodorenses que el gobierno de Bullrich nos dejó completamente abandonados, sin ninguna ayuda en la catástrofe de la peor emergencia climática de 2017Y eso representa Patricia Bullrich, denostrar, gritar pero nunca soluciona un problema absolutamente a nadie».

En la segunda edición del debate, que se desarrolló en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA), los cruces se concentraron entre los tres candidatos que quedaron mejor ubicados en las PASO: Javier Milei (La Libertad Avanza), Patricia Bullrich (Juntos por el Cambio) y Sergio Massa (Unión por la Patria). Los intercambios más fuertes se produjeron en los primeros dos ejes, seguridad y trabajo. Juan Schiaretti (Hacemos por Nuestro País) y Myriam Bregman (Frente de Izquierda y de los Trabajadores) intercalaron sus cuestionamientos, principalmente con Massa, en el primer caso, y Milei y Bullrich, en el segundo. La polémica volvió fuerte en el final, con las preguntas cruzadas entre todos.

El debate estuvo más caliente y con más cruces que el de hace una semana y se notó que hubo reajustes en las estrategias, en particular de Bullrich, mucho más protagónica y combativa que en Santiago del Estero, y Schiaretti, quien dejó su tono localista para mostrarse más enérgico. Massa fue el más criticado, y esta vez fue apuntado varias veces por la economía, por el affaire Insaurralde y por la gestión del gobierno. Milei mantuvo el tono moderado de hace siete días, pero se lo notó más incómodo fuera del eje económico. Y Bregman supo hacer escuchar su agenda y no resignar su rol en el debate.

El primero en hablar, por sorteo, fue Milei. Tanto él como Bullrich, Schiaretti y Massa condenaron el ataque terrorista perpetrado por Hamas contra el Estado de Israel. Bregman se diferenció y dijo lamentar las “víctimas civiles” de un conflicto “que tiene como base las políticas del Estado de Israel de apartheid con el pueblo palestino”.

El primer eje tratado fue el de seguridad. Bullrich comenzó y defendió a las fuerzas policiales. “Entre nosotros, las cosas están muy claras, ellos liberan presos. La gente tiene miedo porque a los presos los largan como si no pasara nada. Defendemos a los ciudadanos, no como el kirchnerismo. Milei quiere liberar las armas, que caen en manos de los narcotraficantes. Yo voy a entrar a Rosario”, afirmó Bullrich en su primera intervención y destacó que la acompañaba el policía Luis Chocobar.

A Bullrich la replicaron los cuatro candidatos restantes. “Usted y todos los que promueven la mano dura fracasaron. Aumentaron 97% la población carcelaria”, dijo Bregman. “Los últimos gobiernos dejaron solas a las provincias en la lucha contra el narcotráfico”, señaló Schiaretti. Milei dijo que Bullrich tergiversaba sus dichos y afirmó: “Lo que decimos es que hay una ley de armas y hay que discutirla, no puede ser que estén armados los delincuentes y los civiles no”. Massa indicó que “los datos desmienten” a Bullrich en cuanto a las cantidades de presos liberados.

Cuando se retomaron las exposiciones sobre seguridad, Schiaretti propuso “acabar con la puerta giratoria en los juzgados”. Massa apeló a su gestión como intendente de Tigre, al subrayar que bajó “90% el robo automotor” e instaló “cámaras, móviles, sistemas de rastreo y botón antipánico”. El ministro de Economía adelantó que propondrá crear “un FBI argentino”.

Bullrich apuntó en una réplica contra el candidato oficialista, que fue su blanco principal junto a Milei. Le pidió que no hable de Tigre, y le espetó: ¿Tus números quién te los dio, [Martín] Insaurralde, que dice que vale 500 pesos el yate que se compró? Vos defendiste al [fiscal Claudio] Scapolan, no hablés de inseguridad porque no tenés autoridad moral para hacerlo”.

Milei dijo que la situación actual de la seguridad es un “desastre culpa de haber abrazado las ideas del doctor [Eugenio] Zaffaroni”. Le replicó Bullrich, que le enrostró la propuesta de la libre portación de armas. Milei le respondió que “vive aferrada a su equipo de campaña”.

Al pasar al bloque de trabajo y producción, Schiaretti comenzó con un discurso a favor de la “estabilidad macroeconómica y seguridad jurídica”. Massa apostó a sus medidas recientes, como la devolución del IVA y la eliminación de Ganancias a la cuarta categoría. Bregman le retrucó a Massa que “ya firmó con el FMI” para definir “después de las elecciones más tarifazos y aumentos de combustibles”. Milei le dijo a Massa que “si se olvida del capital, la productividad va a ser muy baja”.

Schiaretti elevó la tensión y Bullrich redobló esa apuesta contra Massa. “Sergio Massa hablando de producción y empleo es un fetiche”, dijo el gobernador de Córdoba. “Massa, no puedo creer lo que decís. Un dólar a mil mangos, entrás a un almacén y de entrada te gastaste 5000 pesos. En la Aduana tenes un ‘Tongolini’ [por el secretario de Comercio, Matías Tombolini]”. Massa les contestó que parecían “paracaidistas suecos”. Y se cruzó con Schiaretti por las retenciones a las economías regionales. El cordobés agotó sus cinco derechos a réplica en ese momento.

Milei y Massa agotaron también sus derechos a réplica en el bloque de trabajo y producción. Fue cuando el libertario se cruzó con Bregman por la economía y Massa salió en defensa de la candidata izquierdista. “Milei, hasta acá llegaste. Dejá de faltarles el respeto a las mujeres”, cuestionó Massa.

Ya con Massa y Milei sin posibilidades de réplica, Bullrich aprovechó y cerró diciéndole al oficialista que mentía “cuando dice que no sacamos las retenciones” y con un dardo para el postulante de La Libertad Avanza: “Vos, Milei, con [Luis] Barrionuevo al lado no vas a hacer nada, ya te metiste la casta adentro”.

El bloque de desarrollo humano tuvo menos estridencias, por la falta de réplicas posibles para la mayoría de los candidatos. Solo Bregman y Bullrich tenían esos contraataques disponibles. Massa prometió créditos hipotecarios; Bregman, “impuestos progresivos a la vivienda ociosa”. Bullrich fue de nuevo sobre el ministro: “Van dos millones más de pobres en tu año de ministro. Nadie puede alquilar. Hablas de un país que no existe”.

Al igual que el domingo pasado, segundo debate de los candidatos a presidente en la Facultad de Derecho incluyó un segmento de preguntas para que los políticos intercambien sus ideas de forma directa. La sección dio lugar a fuertes cruces. La primera pregunta fue en realidad una acusación de Patricia Bullrich hacia Javier Milei: “Tenés a todos los chorros de Massa en las listas”. Apuntó también contra la cercanía entre Milei y el histórico sindicalista Barrionuevo.

“Bullrich, vos también tenés gente en tu lista que viene de otro lado, pero parece que tenés un problema con la inflexibilidad y mientras que vos sí podés lavar tu pasado de montonera asesina nosotros, que solo gritamos, no podemos tomar otra gente”, lanzó Milei en su tiempo para responder.

“Patricia, nosotros en Córdoba hicimos en dos años 3100 kilómetros de gasoducto. El plan Belgrano que puso en marcha Macri en el gobierno en el que vos participaste fracasó rotundamente, ¿cuál es tu plan para que el norte tenga infraestructura? preguntó Juan Schiaretti a Patricia Bullrich.

“Gobernador Schiaretti, Córdoba recibió la mayor cantidad de obras en el gobierno de Macri. No falte a la verdad por un tema electoral. Mintió sobre la ruta San Francisco. Comenzó y avanzó un 30% en la gestión de Mauricio. No lo reconoce porque está en campaña”, contestó Bullrich y agregó: “No es de buena persona hacer eso. Usted solo habla de Córdoba, no parece un candidato a presidente”.

A su turno, Sergio Massa le preguntó a Myriam Bregman: “¿De verdad para vos es lo mismo Milei que nosotros?” Rápidamente, la candidata respondió: “Sergio, Sergio. Es irresponsable lo que decís. Acá presentan a Milei como la derecha, como un monstruo y después le arman las listas”, sostuvo.

“Y sí, llamaste a Milei y a Villarruel a la unidad nacional. Te olvidaste de mi. Vos sabes con quienes vas a poder pagarle al FMI y seguir con tu plan de ajuste. Con nosotros no, así que chicanitas, no”, lanzó Bregman mientras Massa negaba con el índice y con la cabeza. “No estamos en un balotaje, no te apures”, dijo la candidata del FIT.

“Valoro su tuit respecto de lo que pasó en Israel, me pregunto cómo va a avanzar en su política internacional si adentro de su espacio tiene gente que apoya a los terroristas y es amiga de los países delincuentes”, dijo Milei en la pregunta dirigida a Sergio Massa.

Por su parte, el candidato de Unión por la Patria respondió: “No solamente condené hoy. Desde el 2014 vengo planteando la Ley de Juzgamiento en Ausencia y soy bloqueado sistemáticamente por el partido de la señora Bullrich. Quiero ser muy claro: el 10 de diciembre voy a ser presidente y voy a incluir a Hamas en la lista de organizaciones terroristas”.

Sergio Massa apuntó duro contra Milei: “Votaste en contra de la ley de cardiopatías congénitas y dos chicos por día en la Argentina tienen esa enfermedad. ¿Cómo le explicas a una mamá que el Estado no se hace cargo de atender esa afección?”

“Massa, parece que tu adicción al estatismo te hace mal, te aviso que hay salud pública. Si vamos a tener salud, que funcione, no que se la roben. No que hagan un desastre como hicieron en la pandemia. Si hubiéramos hecho las cosas como un país mediocre tendríamos 30.000 muertos y tenemos 130.000 por culpa de este gobierno genocida”, cerró Milei.

El expresidente Mauricio Macri destacó «la fuerza y el coraje» de la candidata presidencial de Juntos por el Cambio (JxC), Patricia Bullrich, al brindar un nuevo respaldo a su postulación, en la previa del segundo debate presidencial que se realiza en la UBA y tras una semana de tensión entre ambos por los acercamientos del expresidente con el postulante de La Libertad Avanza, Javier Milei.

«El 22 estamos con Patricia, porque tiene la fuerza y el coraje que se necesitan ahora para llevar a cabo el cambio que todos los argentinos estamos esperando», publicó Macri en su cuenta de la red X (ex Twitter), junto a una foto tomada en la previa del debate junto a Bullrich, el candidato a vice Luis Petri y otros referentes del espacio opositor.

Durante esta semana, el exmandatario, si bien respaldó a Bullrich como candidata del espacio, en paralelo se refirió a un hipotético triunfo de Milei en las elecciones presidenciales.

Si se diera esa posibilidad, dijo Macri, los legisladores de JxC deberían respaldar al economista desde las bancas del Congreso.

Los dichos de Macri volvieron a tensar la interna opositora y Bullrich se vio obligada a salir a cruzar las palabras del expresidente.

«Estamos en una pelea electoral, no me parece que podamos discutir eso. Nuestra pelea es nuestra capacidad parlamentaria. Considero que no es conveniente que Mauricio Macri defina una cosa así cuando estamos en una lucha diferente. Nuestra fuerza está trabajando unida para ganar las elecciones», dijo Bullrich.

Tras difundirse esos dichos, Macri publicó un video en sus redes: se trataba de un extracto de su charla en Harvard, en el que queda claro su respaldo a la candidata opositora.

Sin embargo, en el comando de campaña de Bullrich desearían que los cuestionamientos de Macri a Milei fueran más terminantes.

El episodio fue usado también por algunos referentes de LLA, como Ramiro Marra o Diana Mondino, quienes salieron a plantear que el verdadero candidato de Macri es Milei.

Detrás de esa ambigüedad de Macri algunos ven la ejecución de un plan por parte del expresidente, una estrategia que a partir del 10 de diciembre podría incluir proveer al libertario de los funcionarios necesarios para consolidar una estructura de gobierno.

«Fue un golpe muy duro, tenía mucha ilusión. Yo me preparé mucho. Estudié mucho. Más allá de mi experiencia pública, muchos años de conocer el Estado, los últimos años estudié, me metí, aprendí, conocí el país, fui a lugares donde nunca había estado», dijo anoche Larreta en una entrevista brindada a La Nación+.

Al referirse a la jornada de las PASO del 13 de agosto pasado, Rodríguez Larreta recordó: «Hasta el domingo a las 18 pensé que podía ganar la interna».

En ese marco, contó que fue «duro el momento de ir al búnker y recibir un aplauso de compasión» de parte de las personas presentes, como así también lo que señaló como «pésames» que le hicieron llegar sus allegados.

Larreta admitió que aún está «recuperándome del golpe» y afirmó que tuvo «unos primeros días muy duros» y se sintió «muy golpeado».

«Estuve hecho mierda al principio», resumió.

«Fue fuerte, me hacían sentir que iba a ser el próximo presidente. Es difícil a veces no creértelo», dijo sobre la expectativa que tenía sobre sí mismo como «candidato favorito» dos años antes de las elecciones presidenciales.

Por otro lado, el jefe de Gobierno porteño se mostró convencido de que Bullrich «entrará a un eventual balotaje», tras las elecciones del próximo 22 de octubre.

Al ser consultado sobre a quién votaría en una eventual segunda vuelta entre Javier Milei y Sergio Massa, Horacio Rodríguez Larreta insistió: «Voy a votar a Patricia y ella va a entrar en el balotaje; estoy convencido».

Sobre el rol que jugó su tradicional aliado Mauricio Macri, Larreta aclaró: «No me cagó; él tomó una posición producto de lo que él piensa que el país necesita y yo pienso algo diferente. Me escribió un par de días después (de las PASO)».

En cuanto a la performance del candidato presidencial de La Libertad Avanza, Javier Milei, el jefe de Gobierno porteño aseveró: «No vi venir lo de Milei; no en la magnitud que fue».

En ese sentido, interpretó que «la concepción de los métodos tradicionales que uno tenía de la política hay que cuestionarlos todos» aunque dejó claro que «no» imagina «un país gobernado por Milei».

«No es lo que quiero para gobernar la Argentina y lo he dicho: no a la violencia, no a la violencia ni a la agresión; no creo en eso», concluyó.

La candidata presidencial de Juntos por Cambio (JxC), Patricia Bullrich participará hoy en el coloquio de IDEA que se realiza en Mar del Plata y desarrollará además diversas actividades de campaña en ese ciudad junto al postulante a gobernador de ese espacio, Néstor Grindetti, informaron fuentes partidarias.

Bullrich será la única candidata presidencial que disertará hoy en este foro que reúne a los empresarios más importantes de la Argentina que todos los años se dan cita en la ciudad atlántica, luego de que el ministro de Economía y postulante presidencial de Unión por la Patria (UxP), Sergio Massa, y el aspirante de La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei, desistieran de participar en este encuentro.

La exministra de Seguridad del Gobierno de Cambiemos (hoy JxC) hablará ante los empresarios cerca de las 13.

Pero no será la única actividad que realice Bullrich en esta ciudad, ya que a las 11 encabezará una conferencia de prensa en el Torreón del Monje junto con Grindetti, y por la tarde, cerca de las 17, hablará en un acto que se realizará en el club Quilmes del que participará el intendente local, Guillermo Montenegro.

Los jóvenes chubutenses fueron invitados por JPro Argentina al plenario con Patricia Bullrich. En el mismo, se habló sobre la economía con distintos referentes, Jorge Macri, Nacho Torres, Damian Arabía y más.

Este martes jóvenes de la provincia estuvieron presentes en el plenario nacional del PRO que se llevó adelante en Buenos Aires. Durante el encuentro nacional de jóvenes, tambien estuvieron junto a la candidata presidencial, Patricia Bullrich, y el gobernador electo de Chubut, Ignacio Torres.

Los jóvenes chubutenses fueron invitados por JPro Argentina al plenario con Patricia Bullrich. En el mismo, se habló sobre la economía con distintos referentes, Jorge Macri, Nacho Torres, Damian Arabía y más.

Luego cerró Patricia Bullrich con discurso sobre las distintas propuestas que tiene, seguridad, economía, salud, etc.

«El PRO está unido y va a poner a la próxima presidente de la Nación. Tenemos el liderazgo, la capacidad y la fuerza política que requiere un país ordenado. Nosotros vamos a hacer el cambio verdadero y profundo que necesita la Argentina” expresó Bullrich.

La candidata presidencial de Juntos por el Cambio (JxC), Patricia Bullrich, expresó que la coalición opositora representa “la fuerza política más importante del país” y reiteró que “la misión” del PRO es “sacar de una vez y para siempre al kirchnerismo del Gobierno”, al participar de una reunión de la mesa nacional del partido en el barrio porteño de Belgrano.

“Es el momento histórico de sacar de una vez y para siempre al kirchnerismo del Gobierno”, dijo Bullrich durante su discurso dentro del predio del Belgrano Athletic Club, donde se realizó la cumbre del PRO.

La candidata presidencial remarcó que esa es “la misión del PRO” porque representa “una lucha de muchos años” en la que el partido “estuvo en cada momento” que “el pueblo necesitó”, y ejemplificó con la resolución 125 de retenciones, la muerte de Alberto Nisman y “el pacto con Irán”.

“Esa lucha nos trajo hasta acá y nos constituyó en la fuerza política más importante que hoy tiene la Argentina”, explicó la última oradora del encuentro, que tuvo el objetivo de mostrar la unidad del partido rumbo a las elecciones del 22 de octubre.

Al comenzar su discurso, la exministra del macrismo y de la Alianza reiteró que transitó el debate presidencial del domingo con un “complicado” cuadro gripal, e ilustró su performance como haber “entrado con una pata rota a la cancha”.

“Ayer tuvimos el debate y entré con una pata rota a la cancha. Estaba totalmente engripada, con fiebre, con todos los oídos tapados”, dijo Bullrich, e indicó que “a pesar de la gripe y a pesar de todo estamos de pie”.

Telam

La candidata presidencial de Juntos por el Cambio (JxC), Patricia Bullrich, expresó hoy su confianza en que, en el segundo debate, que se desarrollará el próximo domingo, estará «mejor» que ayer, cuando -dijo- le fue «difícil llevar adelante» su participación «con una gripe fuertísima» que la tuvo a «mal traer durante varios días».

Así lo expresó en declaraciones formuladas esta mañana a radio Continental al ser consultada sobre cómo se prepara para la segunda instancia del debate de candidatos presidenciales que, de acuerdo con lo establecido por ley, se realizará el domingo próximo, esta vez en la sede de la Facultad de Derecho de la UBA, en el barrio porteño de Recoleta.

En ese sentido, Patricia Bullrich afirmó que espera «estar mejor» porque ayer «estaba con una gripe muy fuerte».

«Fue difícil llevar adelante un debate con una gripe fuertísima. Me tuvo a mal traer durante varios días y eso es muy importante para poder concentrarse. Voy a mantener mi firmeza, mis ideas y aquellas cosas que creo que nos diferencian», sostuvo.

No obstante, y pese a hacer referencia a un cuadro gripal en un tramo de la entrevista, la candidata presidencial de Juntos por el Cambio dijo haber se sentido «bien» en el debate y «con argumentos claros».

Además, se inscribió como un logro el hecho de que los candidatos de Unión por la Patria, Sergio Massa, y La Libertad Avanza, Javier Milei, «intentaron polarizar y no pudieron».

Por otro lado, Bullrich sostuvo que, aunque Milei «prometió renovación», no es lo que está sucediendo «con sus aliados», y señaló que también «prometió dolarización», pero de eso «no habló salvo al final, tímidamente», durante el debate.

«Tenemos el coraje y el temperamento que hay que tener para hacer el cambio. Tenemos programa, equipo y poder político propio que va a garantizar el cambio que los argentinos están esperando», insistió Patricia Bullrich en sus declaraciones de esta mañana.

En tanto, aseguró que «nadie le cree a Milei» cuando asegura que ella es «más casta» que el dirigente del gremio gastronómico Luis Barrionuevo, aliado del libertario.

«Todo el mundo sabe mi carácter luchador, que me enfrenté al sindicalismo y los momentos difíciles y salí airosa de todas las gestiones en las que estuve. Cuando uno dice algo no creíble no hay que darle mucha importancia», argumentó la exfuncionaria del macrismo y actual candidata presidencial de Juntos por el Cambio.

Bullrich también respondió el cuestionamiento que Massa le hizo ayer respecto de si planificaba echar a su eventual ministro de Economía, Carlos Melconian, tal como pasó cuando éste fue presidente del Banco Central durante el Gobierno del expresidente Mauricio Macri.

«No le contesté porque me parece una estupidez. Yo soy Patricia Bullrich; Melconian nunca fue ministro de Economía; fue presidente del Banco Nación, y lo que hizo Macri es lo que hizo Macri. Si yo elegí un equipo, es para que ese equipo se quede», remarcó en la entrevista que concedió esta mañana.

Por otro lado, al referirse a otro de los puntos del debate, Patricia Bullrich aseguró que la dictadura militar en la Argentina «no es un tema de números» y que «matar ocho mil personas o 30 mil es una barbaridad».

De este modo, salió al cruce de las consideraciones del postulante de La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei.

«No es un tema de números. La Argentina tuvo desaparecidos y brutalidades por parte de la dictadura, pero es hora de reconcomer a los muertos por las organizaciones armadas», insistió Bullrich en declaraciones a Radio Continental.

La exministra de Seguridad de Cambiemos afirmó que «matar ocho mil personas o 30 mil es una barbaridad», al igual que «haber tenido esa tragedia violenta en Argentina», por lo que consideró «importante el aprendizaje de Nunca Más a la violencia, al uso de la fuerza como forma de acción de organizaciones paramilitares o paraestatales o políticas» antes que «una discusión de números».